joi, 31 martie 2011

Comunitarii, woof! Între frică şi raţiune


Toată lumea poate fi de acord că problema câinilor vagabonzi este vina oamenilor, a unora mai mult decât a altora dar problema tuturor în final. Pentru a scăpa de această problemă recurentă este clar nevoie de educaţia populaţiei, de legi bune, de implementare consecventă a acelor legi, de adăposturi, programe de sterilizare, de adopţii, etc. Va reieşi din articol că nu sunt de acord cu eutanasierea comunitarilor, cel puţin nu ca mijloc exclusiv de control, cum se întâmplă în prezent dar doresc să lăsăm la uşă supărările şi să vedem dacă putem întoarce situaţia în favoarea noastră. 

Se spune că în acest moment sunt prea mulţi câini pentru a putea să le reduci numărul prin sterilizare. Numărul lor trebuie redus repede deoarece sunt periculoşi. Lupta pentru teritoriu, pentru mâncare şi lipsa contactului prietenesc cu omul îi face periculoşi. 

Unii cinici spun că uciderea câinilor este în ton cu societatea noastră barbară şi că este acceptabilă masacrarea câinilor periodic, de câte ori este nevoie. O fi fiind societatea aşa, dar dorim să rămână aşa? Eu nu doresc asta.

Altă propunere ar fi eutanasierea câinilor acum, pentru ultima dată,  apoi să se implementeze măsurile civilizate de control pentru a ne asigura că nu va mai fi un boom de câini şi că nu vom ajunge din nou în situaţia de a-i eutanasia în masă.

Cineva argumenta că atâta vreme cât nu sunt sterilizaţi toţi câinii, vom ajunge de unde am plecat şi că deci este mai bine să fie eutanasiaţi.  Eu sunt convinsă că nici de eutanasiat nu vor putea fi eutanasiaţi toţi (cum nu au fost nici data trecută) şi problema rămâne ca în cazul sterilizării, populaţia se va reface. Am putea să ne gândim că vom continua cu eutanasia pâna nu va mai rămâne nici unul, dar aici trebuie să aruncăm un ochi la lumea politică şi la campania electorală, să ne bazăm pe experienţă şi să concluzionăm că nu avem nici o asigurare că metoda va fi dusă mai departe după ce campania ia sfârşit.

Din ce am citit eu sterilizarea este mai ieftină decât eutanasierea, dacă vorbim de cele două injecţii care se dau (una adoarme animalul iar cealaltă îi provoacă stop respirator şi cardiac), doar că în cazul sterilizării câinele are nevoie de adăpost şi hrană sau dacă este eliberat continuă să fie periculos dacă este agresiv. Dar dacă vorbim de România, putem fi siguri că mulţi câini nu vor fi eutanasiaţi ca la carte, în mod paşnic. Nu se rabdă cei ce efectuează aceste eutanasieri să nu bage în buzunar banii pentru injecţii şi câinii să îi ucidă cu ce le vine la mână, pe unii, pe alţii eventual să îi elibereze ca să îi poată prinde din nou şi să mai câştige o tură de bani de pe acelaşi câine. Dar am putea să ne gândim şi că un câine castrat tinde să îşi piardă din agresivitate, în aproximativ 6 luni nu va mai avea nici o urmă de hormonii sexuali produşi de testicole (aşa mi-a spus medicul veterinar care mi-a castrat motanul foarte agresiv, care acum e doar defensiv). 


Unii spun că ONG-urile sunt interesate să existe câini pe stradă ca să nu-si piardă obiectul muncii. Acelaşi lucru se poate spune şi despre ecarisajul de stat. Totuşi aceste ONG-uri au apărut ca soluţie-răspuns la problemă şi nu în absenţa problemei cu scopul de a cauza probleme. Propun să nu deschidem subiectul "iubitorilor de animale" deoarece este o generalizare improprie. Există iubitori de animale care înţeleg problema şi contribuie la rezolvarea ei, în acelaşi timp existând oameni care se numesc iubitori de animale care consideră că animalul trebuie lăsat să se reproducă "cum o vrea Dumnezeu".

Am fost acuzată că nu sunt umanistă, deoarece aş ţine mai mult cu animalele decât cu oamenii. Nu m-am descris niciodată ca fiind umanistă, dar dacă sunt, umanismul meu nu însemnă antropocentrism. Este sau nu moral sa iei apărarea celor mai slabi? Da, ştiu, nu par slabi când le opui un copil sau o femeie, chiar şi un bărbat, dar sunt slabi comparativ cu populaţia umană luată la un loc, ca om pot sa îmi depăşesc interesul strict faţă de propria specie. Între un câine şi copilul meu ce aş alege, întreabă unii, răspunsul este evident, dar acesta nu este un argument valid pe motiv că ne deturnează de la realitate şi substituie raţiunea cu sentimentalisme. Da, mutilarea unui copil de către un câine este oribilă dar la fel de oribilă este şi imaginea unui câine sau a oricărei fiinţe simţitoare ucise în chinuri de oameni .

Dacă compar unii oameni raţionali cu grupul nostru preferat, creştinii, putem observa o anumită convergenţă în vizune în acest punct. Le criticăm adesea creştinilor lipsa de umilitate în flagrant conflict cu învăţăturile religiei lor, când se consideră cea mai măreaţă creatură şi când se scârbesc la ideea că suntem înrudiţi cu primatele,  în timp ce noi ne mândrim cu capacitatea noastră de a conştientiza cum suntem înrudiţi chiar şi cu cele mai banale forme de viaţă dar când vine vorba de câinii comunitari parcă se vorbeşte de nişte moloz care trebuie curăţat nu despre nişte fiinţe vii care merită măcar o urmă de respect chiar şi numai pentru că sunt fraţii şi surorile căţeilor blânzi şi cuminţi pe care unii din noi îi au acasă; ceea ce mă aduce la ideea unuia care spunea că sunt sălbatici, că eu m-aş duce sa-l mângâi? Nu deduc de aici că trebuie ucişi! M-aş duce la un urs să-l mângâi? Sau la o pisică sălbatică? Uneori nu mă duc nici la motanul meu să-l mângâi dacă văd ca-i arţăgos! Ar trebui să-l omor pentru că nu pot să-l mângâi? Acesta nu este un argument extrem de solid deoarece fiecare evaluează viaţa umană în felul său, ca să nu mai vorbim de viaţa non-umană.

Ne plângem că suntem prea săraci să adăpostim câinii, prea săraci să-i sterilizăm dar oare cum de supravieţuiesc aceşti câini în oraşele noastre? Nu oare din cauză că unii sunt hrăniţi direct de oameni iar alţii indirect prin resturile alimentare aruncate la întâmplare? Dacă am fi cu adevărat aşa de săraci cum ne pretindem, nu ne-am permite să aruncăm nici sfărmurile de la o coajă de pâine! Este foarte clar pentru mine şi pentru cei ce au studiat fenomenul, că în momentul în care eliberezi un teritoriu, câinii din celelalte zone vor umple golul. Populaţia canină şi dealtfel orice populaţie îşi reglează numărul în timp, în funcţie de resurse, nu creşte la infinit, există o limită la cât de mare poate ajunge o populaţie oarecare. Reduci resursele, reduci limita.

Putem privi haitele de câini, puzderia de câini ca pe o oglindă a societăţii româneşti. Spun asta deoarece mi s-a spus să nu compar modul de rezolvare a problemei câinilor din România cu alte ţări mai dezvoltate deoarece ei nu au ajuns în situaţia noastră. Este un non sequitur să concluzionezi că atunci este justificat să ucidem câinii. Părerea mea este că odată omoraţi, odată ce dispare problema, dispare şi interesul pentru implementarea acelor metode civilizate de control că deh, uite ce puţini au rămas! Ce se poate întâmpla dacă nu-i sterilizăm?

Câinii n-ar mai trebui eutanasiati în masă din nou deoarece se întăreşte percepţia oamenilor că problema câinilor se poate uşor rezolva prin uciderea lor şi astfel oamenii nu sunt motivaţi să facă cele necesare pentru ca să nu se ajungă din nou la suprapopulare. Totodată această practică barbară repetată contribuie şi mai mult la abrutizarea cetăţeanului, la aducerea lui într-o stare amorală lipsită de empatie, prin care se implementează o anumită percepţie că este în regulă să distrugi orice îţi stă în cale, că este mai uşor decât să depui un efort conştient să înţelegi mecanismele din spatele problemelor şi astfel să încerci rezolvarea lor în mod paşnic deşi ca orice lucru care merită făcut bine, necesită timp, răbdare şi voinţă.

Mai bine ar fi să se sterilizeze în masă şi să îşi dea toată lumea interesul pentru reducerea numărului de câini în mod civilizat, când efortul este unul general, efectele sunt nu doar vizibile mai repede, dar şi de lungă durată. Să se eutanasieze doar acei câini foarte agresivi, foarte bolnavi, irecuperabili (unii pot spune că toţi sunt aşa, poate în Bucureşti, la mine în oraş acest lucru nu este adevărat), astfel, depunând un efort conştient şi nu delegând crima pe mâinile câtorva barbari dornici de sânge (sau nu), departe de ochii publicului, poate oamenii vor deveni mai reticenţi când vine vorba să arunce câini în stradă şi poate vor înţelege necesitatea sterilizării propriilor câini, asta ca bonus educaţional, pe lângă obligaţiile impuse prin lege. Dacă nu putem face legi pornind de la ce e corect, poate putem educa populaţia, forţat, prin lege.

Dacă vrem să vorbim de tipicul societăţii române actuale, putem să ne refeirm la barbarism şi sete de sânge dar mai bine putem să observăm că cel mai bine merge treaba când ne ajunge cuţitul la os, sau că ne facem cel mai bine treaba cu cuţitul la gât, în acest caz, dacă nu ar mai exista în mintea oamenilor posibilitatea de a scăpa de câini prin ucidere, oamenii ar fi nevoiţi să devină responsabiliÎn momentul în care iei responsabilitatea de pe umerii responsabilului, pregăteşte-te pentru eşec! Nu te poţi aştepta de la un om (român?) să depună vreun efort atâta timp cât ştie că va veni altcineva care va rezolva situaţia în locul său, care va face treaba murdară în locul său!
Nu câinele este vinovat ci oamenii şi statul care este format tot din oameni, statul care nu este doar parlamentari; statul este şi organul legii, poliţistul, cei care împlinesc legea, cei care o aplică şi ştim că avem foarte mulţi români angajaţi la stat, poate ar fi vremea să-şi demonstreze utilitatea.

Nu în ultimul rând, statul suntem şi noi şi depinde şi de fiecare dintre noi să ne educăm concetăţenii deficitari la acest capitol. Putem oare folosi comunitarii în scop educaţional?



27 de comentarii:

  1. Multumesc de articol. Chiar ma bucur ca vad o pozitie rationala de mijloc in comunitate.

    RăspundețiȘtergere
  2. Pai incepeti programul de educatie. Pana nu e implementat cum se cuvine, pana n-o sa mai ajungem o data la cativa ani sa nu mai putem iesi din casa de ei, eutaniasierile sunt pretul platit de caini ( nevinovati ) in locul iubitorilor de maidanezi care de ani de zile se tot agita, tot promit ca o sa faca, dar nu reusesc sa educe populatia. La fel cum romanu' prost se trezeste sa rezolve problema doar cand colcaie orasu' de caini, si ce alta metoda ar mai putea aplica decat otrava ( in seringa sau mancare ), la fel si iubitorii de animale stau linistiti si nu fac nimic, doar hranesc si aduna haitele, dar se trezesc cand incep campaniile de vanare a cainilor sa protesteze.
    BTW, nu exista "doar animale agresive" - nici un caine nu e agresiv ca default, dar fiecare are potentialul sa devina o "bomba". Cainele care azi ma ignora cand trec la 2 metri de el, maine da din coada cand ma vede, poimaine isi arata coltii si sare spre mine, si raspoimaine iarasi da din coada ( fapt observat personal, nu metafora ) Unde sa-l clasez ? Not to mention... propui sa lasi fiecare caine "agresiv" sa muste pe careva pana sa stabilesti ca e periculos ? Sau si atunci incep scuzele, "credea ca e teritoriul lui, erau mai multi, a atacat persoane pe care nu le cunostea crezand ca sunt hoti, etc etc etc"
    "Dacă compar unii oameni raţionali cu grupul nostru preferat, creştinii, putem observa o anumită convergenţă în vizune în acest punct"
    Iar daca comparam iubitorii-de-animale cu crestinii, putem observa aceleasi non-argumente: apel la sentimente, wishfull thinking, rationalizari, strawmani, redherringi, apel la sentimente, analogii ilogice. Si apel la sentimente.
    Dar o solutie realista de oferit unei tari in profunda criza economica ( nu-l credeti pe Boc ! ) si cu muuuult prea mult caini, inca n-am auzit.
    PS: in caz de dublu-post, rog a se sterge dublura. Eroare la postare.
    Multumesc.

    RăspundețiȘtergere
  3. Subiectul caini naste sentimente puternice.
    Nu am spus ca un caine agresiv trebuie sa muste pe cineva ca sa fie clasat. Poate fi determinat destul de usor un caine sociabil de unul anti-social.
    Unde ma acuzi de non argument, ai fi putut fi atent ca am scris ca nu e un argument, e doar o observatie. Dar nu e tot una ca rationalii sa se comporta irational sau iubitorii de caini sa se comporte irational, cei din urma recunosc ca sunt sentimentali.

    RăspundețiȘtergere
  4. Merci mult pentru articol si sper sa consideri sa postezi ceva asemanator si pe adoptiicaini.ro

    Roxi

    RăspundețiȘtergere
  5. Nu te acuz pe TINE. Sau tu te refereai la cineva anume cand spuneai despre "unii oameni raţionali" ?
    Nu, eu vorbeam generic, de la cei ce fac comentarii anti-eutanasie la articole pe net pana la declaratiile oficiale ale asociatiilor pentru caini. "Nu eutanasiati, ca exista si alte solutii !". Care sunt, sau daca chiar sunt solutii si nu wishfull thinking, nu aflam.
    Dar totusi, daca iubitorii de animale vor sa fie luati in serios, ar fi cazul sa si aduca argumente rationale, nu sa vrea sa impuna ceva care ne afecteaza pe toti doar pe baza sentimentelor proprii ( crestini, anyone ? )
    "un caine sociabil" nu poate sa muste ? asa, din senin ? parca cainelui ala care-a ucis japonezul i s-a facut publicitate pe plan national, ca "nuuuu, e foarte sociabil, n-a muscat niciodata pe nimeni, e prietenos de numa' !" Da, prietenos si sociabil, se intampla rar sa ii vina sa muste pe cineva.
    Again, tu ti-ai asuma responsabilitatea pentru actiunile unei haite de caini comunitari, sau macar a unuia ? ai putea tu, sau oricine altcineva, GARANTA ca n-o sa muste pe nimeni, niciodata ? ca poate fi lasat in strada, unde nu-i e locul, ca n-o sa ii vina niciodata sa atace pe nimeni, in nici o conditie ?

    RăspundețiȘtergere
  6. @B, pe crestini ii inteleg cand vin cu argumente d-astea; pentru ei omul e sacru, asa ca siguranta lui e mai importanta decat orice. Dar e contradictoriu sa crezi in evolutie si in acelasi timp sa fii de acord cu eutanasia. Argumentele tale au o baza instinctuala, nu rationala. Desi stii, teoretic, ca omul nu e cu nimic mai special decat celelalte forma de viata, instinctual nu poti accepta lucrul asta. Asa ca apare contradicita.
    Noroc cu empatia, ca ratiunea de una singura nu ne-ar putea salva din rotile instinctelor.

    RăspundețiȘtergere
  7. De ambele baricade, pro si contra eutanasie sunt oameni inflacarati, irationali, prosti, needucati sau calmi, rationali, binevoitori, educati, inteligenti. Ideea este sa nu consideram ca daca acei iubitori de animale vocali sunt anti-eutanasie pe motiv strict ca ei iubesc cateii, ca atunci este logic si rational cateii sa fie omorati. Putem gasi argumente rationale sa nu omoram toti cainii, chiar daca iubitorii aceia nu le gasesc :)

    Cu garantatul, ai luat-o si tu pe slippery slope. Asa si bichonul ala mic, dragut, docil care doarme la "tine" in poala o poate lua razna si sa te muste de nas, desfigurandu-te. Deci ar trebui sa interzicem existenta cainilor, inclusiv a celor de companie. Pai, nu? atunci n-ar mai putea fi muscati oamenii nici macar de proprii caini, si am elimina si sursa cainilor de pe strada, adica casele oamenilor.

    Daca tot suntem aici, ar trebui sa interzicem autoturismele deoarece acelea fac cele mai multe victime.

    RăspundețiȘtergere
  8. Betelgeux, "e contradictoriu sa crezi in evolutie si in acelasi timp sa fii de acord cu eutanasia"
    Uhm... unde e contradictoriu sa pun binele speciei proprii inaintea binelui altei specii ?
    "Putem gasi argumente rationale sa nu omoram toti cainii, chiar daca iubitorii aceia nu le gasesc "
    Toti cainii, as in Canis lupus familiaris ? sau "toti cainii vagabonzi" ?
    Pana una-alta, aplic principiul ala sanatos, pana nu le vad consider ca nu exista :)
    Saturnine, nu, n-am luat-o pe nici un slippery slope. A garanta are mai multe sensuri:
    A GARANTÁ ~éz 1. tranz. ... 3) A lua pe răspundere proprie.
    Deci, reformulez: iti asumi TU raspunderea, si-o asuma cineva, pentru actiunile maidanezilor ? Iata, in cazul oricarui caine cu stapan stapanul e raspunzator pentru orice pagube ar face animalul, iar in cazul autoturismelor raspunderea e a soferului, si sunt sigur ca orice sofer incearca tot posibilul sa evite accidentele.
    Raspunderea asta lipseste in cazul de care vorbim. Ar trebui sa o repet. In cazul cainilor maidanezi, nimeni nu e dispus sa accepte si sa dea socoteala pentru ce fac maidanezii. Cainii sunt iresponsabili, ca deh, sunt animale; stapani nu au, iar iubitorii de animale se fac ca ploua cand "catelusul" mai rupe pantalonii / figura / artera femurala a cuiva.
    Iar daca ma gandesc ca acel nefericit pot fi chiar eu, si am avut destule "infruntari" cu diverse potai deranjate de faptul ca eu trec pe strada, instinctele mele de supravietuire ( da, Betelgeux, alea pe care mi le-a bagat evolutia in cap ) primeaza in fata eventualelor drepturi ale cainilor.
    So, Saturnine, pe cand invatati sa va si asumati raspunderea care urmeaza alegerilor voastre, poate o sa se poata purta o discutie cu adevarat intre cele doua tabere. Pana atunci, unii incearca sa rezolve o problema in orice mod posibil, iar ceilalti plang si fac scandal ca "nu vor !!!".

    RăspundețiȘtergere
  9. Eu am raspuns la ce ai spus tu. Nu pot garanta pentru nici un caine ca va face sau nu va face ceva. Totodata eu mi-am expus parerea clar in articol, nu vreau sa ma repet.

    Spui ca sa ne asumam raspunderea pentru neuciderea cainilor, in timp ce voi faceti orice sa scapati de caini. Daca eutanasia este singura solutie in opinia ta si consideri ca anything goes atata vreme cat rezolva problema atunci te rog sa te angajezi la ecarisaj si sa te ocupi de problema, pana atunci, doar delegi responsabilitatea in mainile altora, altfel, tu nu faci de fapt nimic.

    In varianta propusa de mine, se implica mai multi oameni (cat mai multi) si obtinem si rezultate pe lunga durata datae de o astfel de implicare educationala.

    RăspundețiȘtergere
  10. @Saturnine,

    "Daca tot suntem aici, ar trebui sa interzicem autoturismele deoarece acelea fac cele mai multe victime."

    DA. Cu exceptia ambulantelor si pompierilor :D

    Din tara asta, consider ca autoturismele reprezinta cel mai mare pericol pentru majoritatea populatiei ( dincolo de dieta foarte proasta ). Cainii, hotii, teroristii, astia-s nimic pe langa soferii prosti sau masinile defecte.

    RăspundețiȘtergere
  11. Io nu zic ca atitudinea ta nu-i justificata, pana la urma nu facem altceva decat sa actionam in conformitate cu modul in care suntem programati. Dar justificat nu inseamna neaparat si rational, justificabilitatea suporta o anumita masura de subiectivism, rationalitatea nu. Si atitudinea ta nu e un simplu produs al instinctelor, ci vine la pachet si cu o prejudecata : specismul, pe care vad ca il imbratisezi ca pe ceve firesc ("unde e contradictoriu sa pun binele speciei proprii inaintea binelui altei specii "). Dar a pune binele europenilor deasupra binelui africanilor cum ti s-ar parea ? In esenta e acelasi lucru.

    E contradictoriu pentru ca tu accepti evolutia, care ne arata ca viata este un continuum, iar speciile sunt niste etichete puse in fucntie de anumite criterii (criterii de reproducere in cazul speciilor). In acelasi timp e si justificabil pentru ca natura te-a programat sa fii mai atasat de grupul in cadrul caruia te poti reproduce, dar asta nu face atitudinea ta rationala. Ratiunea e mai mult decat instincte.

    RăspundețiȘtergere
  12. Recomand citirea integrala a urmatorului articol.

    http://www.adoptiicaini.ro/industria-din-jurul-cainilor-fara-stapan/

    RăspundețiȘtergere
  13. Vai de mine, dar este pur si simplu ingrozitor!
    Nu stiu cum poti pretinde ca esti umanista... si sa propui asemenea masacre

    RăspundețiȘtergere
  14. Vai de mine, nu ai inteles nimic! =))

    In alta ordine de idei:
    1.Umanismul nu presupune dragostea fata de animale. Uite definitia: " Concepție social-politică care afirmă dreptul ființei umane la libertate, desăvârșire și dezvoltare multilaterală, proclamând ca principii etice supreme egalitatea și demnitatea umană.
    2. unde am propus masacre?
    3. ce intelegi prin "asemenea"

    RăspundețiȘtergere
  15. Allya, sper ca ai reusit sa faci diferenta dintre paragrafele unde expun ce vor unii sa se faca si paragrafele unde spun ce consider eu ca e corect si mai bine sa se faca. In mare, parerea mea apare mai ales in ultimele 4-5 paragrafe sa nu mai spun de ce este cu litere bold.

    RăspundețiȘtergere
  16. Cred ca Allya se referea la desavarsirea comportamentului bazat pe compasiune si etica a omului. Nu e in definitia umanismului, dar este poate sa fie implicit inteleasa asa ca o ramura a valorilor bazate pe compasiune si etica.

    RăspundețiȘtergere
  17. Foarte reusit si echilibrat articolul. Felicitari.
    @B, pentru cainii maidanezi sunt responsabili cei care i-au abandonat in strada. Nu stiu de ce trebuie eu sau altii care le dau mancare fiindca imi e mila de ei (sper ca inca mila nu e un sentiment de condamnat). Aaaa ca pe aceia nu ii stim fiidnca politia nu are nici un ineres sa ii prinda ... asta nu ma poate obliga pe mine sau pe altii sa fie responsabili in locul lor !

    RăspundețiȘtergere
  18. @GabiP
    Daca cainii sunt oricum pe strada si doresti sa le dai de mancare cel mai corect ar fi sa ii si sterilizezi. Daca nu sunt sterilizati si sunt bine hraniti se vor inmulti si nu dorim asta. Ideal ar fi sa fie si adoptati.

    RăspundețiȘtergere
  19. Aplici acelasi rationament si la problema suprapopularii planetei ?:)

    RăspundețiȘtergere
  20. Betelgeux, nu stiu cui te adresezi asa ca presupun ca ultimului comentariu care este al meu.
    E o intrebare stupida. Oamenii trebuiesc educati, sa li se ofere posibilitatea de a-si controla singuri numarul de copii, si in absenta unor dogme care sa-i impinga la puiat in draci, majoritatea prefera sa aibe mai putini copii care sa fie bine ingrijiti decat multi si infometati. Uite ce se intampla cu populatia alba in Europa, are sub 2 copii pe familie deci este in scadere. Tocmai ca oamenii au constiinta de sine si pot face planuri pentru viitor, pot anticipa consecintele viitoare ale actiunilor prezente.

    RăspundețiȘtergere
  21. Nu te pripi in concluzii ! E drept ca intrebarea mea e destul de imprecisa, dar, pentru mine, e interesant sa vezi cum se nasc straw men-uri din ambiguitate :).
    Evidnet solutia la suprapopulare e educatia, dar pana la educarea Africii mai este mult si inainte de asta te lovesti de o alta problema: sa hranim tarile sarace (cu tot felul de actiuni de caritate etc) sau nu ? La asta se referea intrebarea mea.

    RăspundețiȘtergere
  22. Ma bucur ca te plictisesti si faci aici experimente despre cum se nasc strawmenuri.

    In alta ordine de idei, am inteles ideea, ca daca prima data ii hranim, se vor inmulti si pana ii educam or sa fie tot mai multi. Oricum e gresita abordarea. In primul rand, inca nu ii hranim cum trebuie oricum, si cel mai bine ar fi sa fie ei in stare sa se hraneasca, nu din ajutoare. In al doilea rand, oamenii care au ce manca se pot preocupa de educatie, nu poti face educatie cu burta goala. In al treilea rand, educatia si mancatul nu sunt contradictorii, le poti face in acelasi timp (ca sa zic asa).
    De aceea zic ca e gresita ideea ta. Pe caini nu ii educi sa nu faca pui si daca doar le dai de mancare si nu-i sterilizezi se vor inmulti. La oameni se actioneaza la alt nivel si pe mai multe planuri. Exista exemple de atare educatie (planning familial) facuta de catre organizatii in anumite zone si continuata de catre femeile din sat. Cum ziceam, daca nu exista dogme tampite care sa le dicteze sa se inmulteasca ca iepurii, familiile si femeile pe care le-am vazut sunt foarte bucuroase sa-si poata controla ciclul reproductiv.

    RăspundețiȘtergere
  23. Hai sa pun altfel problema, si mai concret. Hranitul cainilor fara sterilizare nu trebuie practicat; hranitul populatiilor sarace si subnutrite ar trebui oprit daca nu se face in acelasi timp si educatie ( sunt mutle organizatii care se ocupa strict de ajutorul material ).

    RăspundețiȘtergere
  24. Am inteles perfect ce ai vrut sa spui. DAR
    1. cu cainii e simplu - ii sterilizezi si ii poti hrani cu constiinta impacata
    2. cu oamenii e mai greu, fiind imoral sa-i sterilizezi, fiind imoral sa-i lasi sa moara de foame cand poti sa-i ajuti.
    Doar pentru ca nu poti face ceva perfect nu inseamna sa nu faci nimic. Deci chiar daca nu poti sa-i educi din start, nu inseamna sa-i lasi sa moara de foame. Cum ti-am explicat si mai sus, educatia se face mai usor cand o anumita populatie are ce manca si are pace (adica nu e intr-o situatie de razboi, violente, nesiguranta). Pana nu ai aceste conditii e foarte dificil sa faci educatie.
    Pe bune Bete, chiar nu ti-e evident ca desi pragmatica, solutia ta e nerealista si imorala? Daca da, pentru ce mai insisti? Chiar trebuie sa recurg la stating the obvious: oamenii nu sunt caini si cainii nu sunt oameni?

    RăspundețiȘtergere
  25. Cand i-ai spus lui GabiP ca nu-i prea indicat sa hraneasca cainii daca nu-i sterilizeaza mai intai m-au incercat doua stari. Una de acord si una de dezacord.
    Pana la urma e un conflict intre ratiune si empatie si parerea mea ii ca nici una din cele doua alegeri nu ar trebui condamnata, tocmai de asta am dat si exemplul cu oamneii...sa vezi ca nu e nimic condamnabil in a pune empatia chiar si deasupra ratiunii; pentru ca tu alegi ratiunea in cazul cainilor, dar alegi empatia in cazul oamneilor.

    Evident ca un caine nu-i un om, dar situatiile la care facem referire in esenta sunt cam acelasi, indiferent ca subiectii sunt cainii sau oamneii : ii hranesti, se inmulesc; deci prin actul hranirii nu faci altceva decat sa sporesti fometea, deci suferinta. La fel cum ii gresit, dpdv rational si chiar moral pe termen lung, sa hranesti caini nesterilizati, la fel e si sa hranesti oamnei needucati... in loc de 5 guri flamande maine o sa ai 20, deci prin hranire ai facut mai mult rau. Cu toate astea nu spun ca-i rau sa hranesti oamnei; fara empatie am inceta sa mai fim oamnei, nu ? Dar atunci ar trebui sa fim mai intelegatori cu indivizii care arunca paine la caini...pana la urma e vorba de acelasi sentiment.

    RăspundețiȘtergere
  26. Cu toate astea nu spun ca-i rau sa hranesti oamnei; fara empatie am inceta sa mai fim oamnei, nu ? Dar atunci ar trebui sa fim mai intelegatori cu indivizii care arunca paine la caini...pana la urma e vorba de acelasi sentiment.

    Sunt de acord, ii inteleg pe acesti oameni, nu i-am condamnat, am spus doar ca ar fi corect sa ii si sterilizeze mai ales in cazul in care sunt tot timpul aceiasi caini "ai casei/blocului". Eu am empatie si pentru oameni si pentru non-oameni. :) hai sa nu zic animale ca e ca si cand as spune "si pentru lei si pentru feline".

    In rest... poate ne scapa ceva. Tu spui ca daca ii hranesti pe oameni se inmultesc si fara educatie vor suferi mai mult. Eu spun ca fara hrana nu poti sa le faci educatie. Undeva, ceva nu functioneaza. Cel mai probabil exista o varianta de mijloc, ceva detalii care la ora asta imi scapa. Ce conteaza este ca nu mi se pare ceva imposibil de realizat si cred ca asta se intampla la ora actuala, incet, incet lucrurile se misca. Unii aduc hrana, altii aduc educatia, am vazut, nu inventez. Am vazut de asemeni schimbari de atitudine in locuri pana nu demult prinse in imobilitate sociala. Exista speranta si chiar si motive pentru ea.

    RăspundețiȘtergere

Înjurăturile şi ameninţările vor fi şterse. Se aplică şi pentru trolli şi spam.

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...