ASUR lansează campania "Stop îndoctrinării religioase în şcoli !" . Foarte bine face . Pentru un exemplu documentat fac trimitere la articolul Noul Ev Mediu în învăţământul românesc: Ştiinţa este sclava religiei în programe, manuale şi accesorii curriculare . Recomand mai ales pozele de la final , una mi s-a părut extrem de sugestivă şi mi-a rămas înfiptă în creier ca un topor . Aceasta !
Citind acest din urmă articol am rămas siderată . Timp de câteva zile mi-a fost greaţă, am simţit că mi se învârte capul si nu m-am putut concentra asupra subiectului decât pentru a formula nişte înjurături şi eventual a contempla emigrarea înainte sa ajungă Thora la şcoală . M-am mai adunat între timp şi având în vedere link-urile de mai sus nu voi repeta ceea ce foarte bine se poate citi acolo .
Ce vreau să spun este că toţi cei ce atacă ASUR sunt nişte imbecili . Pentru ei, dacă se propune să nu se facă religie în şcoală având în vedere legislaţia în vigoare, înseamnă că ASUR doreşte eliminarea religiei de peste tot - ca sunt antiteişti, sau clişeele răsuflate - comunişti şi ateişti (care pentru ei este tot una ) O idee bună despre asta are Godless1859 în articolul Comunismul - creştinism aplicat . Din aceasta reiese clar statusul de tabu pe care îl are religia , nu se poate spune nimic de rău , nu se poate nici măcar menţiona legea, că le sar sufleţelele lor pioase mai mai să iasă prin creieraşul neted şi lucios .
THIS SHIT IS PERSONAL !
Bineînţeles că mi-ar plăcea să nu mai aud de religie si de biserici şi tot ce decurge din ele, dar nu voi măcelări toţi credincioşii pentru asta, nici dacă aş putea . Totuşi cred că ei m-ar măcelări liniştiţi , măcar unii .
Am citit ce a scris Zergu în Religia în școli - Informații, opinii și cum batjocorește statul legea şi sunt perfect de acord aşa că pun link şi nu mă mai obosesc să recompilez informaţia .
Eu vreau să mă concentrez pe un detaliu pe care îl abordează şi Zergu, dar eu voi pune a spin on it .
Voi porni de la această bucată de lege :
Art. 9. – (1) În România nu există religie de stat; statul este neutru faţă de orice credinţă religioasă sau ideologie atee.
(2) Cultele sunt egale în faţa legii şi a autorităţilor publice. Statul, prin autorităţile sale, nu va promova şi nu va favoriza acordarea de privilegii sau crearea de discriminări faţă de vreun cult.
Nu mă ating de ideea că se accentuează ortodoxismul şi că uneori elevi din alte culte sunt audienţă captivă, nici pe confidenţialitatea încălcată atunci când copiii sunt întrebaţi de ce cult aparţin . Nu, eu mă voi lega strict de
statul este neutru faţă de orice credinţă religioasă sau ideologie atee. şi voi arăta cum în realitate nu este aşa . În momentul în care la ora de religie se pun note, care se calculează la medie şi cum în general la religie se dau note mari, cei ce fac religie vor avea un avantaj, cât de mic, asupra celor ce nu o fac . Cum spuneam, nu doar ortodocşii, deoarece am înţeles că cei de la alte culte pot aduce un fel de adeverinţe de la biserica lor, care se trece la note, sau ceva asemănător . Deci de aici eu pot trage o singură concluzie : că statul, permiţând această crasă încălcare a legii, este mai mult sau mai puţin neutru faţă de orice credinţă religioasă, dar nu este de fel, sub nici o formă , în nici un caz, neutru faţă de "ideologia atee" . Este un caz clar de discriminare . În ceea ce priveste subiectul religie, unde fiecare cetăţean are dreptul să îşi aleagă religia, rezultă că religia este ceva extrem de subiectiv, este personal, deci nu este ceva ce se poate cu adevărat învăţa ca subiect la şcoală . Este ca şi când s-ar învăţa la şcoală care este metoda corectă de a te îndrăgosti, de a simţi fiori, de a te masturba, etc .
Zic discriminare împotriva ateiştilor . Împotriva copiilor cu părinţi ateişti sau suficient de responsabili sa nu îi lase pe mâna unor posibil dezaxaţi . Deci lăsând la o parte toate argumentele împotriva acestei practici indecente, imorale şi abuzive , această discriminare eu o consider suficientă pentru a arăta cât este de greşit să fie lăsată biserica să se infiltreze în continuare .
Şi după cum se poate vedea din link-urile de sus, nu este oricum suficient că poţi să îţi retragi copilul de la ora de religie abuzivă, deoarece duhul sfânt s-a infiltrat în manualele de biologie . Este una că nu mai se predă evoluţionismul, dar se predă creaţionismul la ora de biologie . Deci se ia o teorie demonstrată şi susţinută cu dovezi tot mai multe pe zi ce trece, mai ales genetice, în ultima perioadă, şi se înlocuieşte cu o "teorie" care nu are nici o dovadă . Punct. Nu are nici o dovadă ! Nu are nimic să le arate la copii care să le demonstreze că e aşa şi nu altfel . La fel de bine ar putea să-i înveţe cosmogonia Mesopotamiană în care Marduk face lumea din corpul lui Tiamat .
Cum ziceam, a fost prima dată în viaţa mea când am găsit un motiv să emigrez . De dragul copilului , nu de alta . Cum pot eu să-mi las copilul să meargă la şcoală unde ştiu că în învaţă tâmpenii . Mai bine o ţin acasă şi o învăţ eu de toate, dar vedeţi voi, ESTE ILEGAL !!! În romania nu ai voie să îi faci tu educaţie copilului acasă . Este obligatoriu să meargă la şcoală .
Ce m-am gândit ! În loc să emigrez, când va merge Thora la şcoală, voi boicota aceste nedreptăţi . Voi face cerere să fie retrasă nu doar de la religie ci şi de la biologie pe motiv că se face religie şi astfel se încalcă legea sau chiar mai multe legi . Voi cere să i se treacă o medie de 10 la materia religie, îi voi aduce eu o adeverinţă de la mine, în care voi specifica cât de bine se pricepe copilul la a nu spune rugăciuni, pe scurt la a fi ateist, cum îi şade bine oricărui copil ( nu ştiu dacă aţi văzut copii religioşi, e revoltător ! See Jesus Camp ) .Mă mai gândesc eu ce metode voi aborda .
Like I said THIS SHIT IS PERSONAL !
.
Bun exemplul cu Jesus Camp!
RăspundețiȘtergereFilmul ăla e mai horror decât multe producţii Hollywoodiene!
Acum ceva timp, exista un articol în legea învățămîntului conform căruia părintele putea face cerere pentru copilul minor, ca acesta să nu fie obligat să participe la orele de religie. În acest caz, media s-ar fi calculat fără a lua în seamă această materie (nici într-un caz nu se pune nota maximă implicit). Dacă, spre exemplu, ar fi 8 materii, media s-ar calcula făcînd suma notelor obținute și împărțind-o la 7.
RăspundețiȘtergereÎntre timp, legea s-a mai schimbat, am înțeles că în 2011 a ieșit asta nouă și nu mai sînt la curent – nu știu dacă mai există acest articol.
În privința biologiei, însă, nu merge. Face parte din trunchiul comun la fel de bine ca matematica ori ca istoria. Aici nu văd altă soluție decît să supraveghezi îndeaproape ce și de pe ce suport învață și să o pui să îți povestească ce i s-a părut ciudat din ce le spune profesorul. Iar cunoștințele de biologie sînt oricum o cărămidă fundamentală întru înțelegerea felului în care funcționează lumea asta pe care se întîmplă să existăm și noi (dezbat cu plăcere cu cine nu este de acord).
Cred că nu ai înţeles . Este vorba de acel articol de lege unde scrie că statul este neutru faţă de orice credinţă religioasă sau ideologie atee . Ei, în momentul în care toţi cei religioşi vor avea o notă în plus , care de obicei este 10, le va ajuta la medie, în timp ce un copil care nu face religie este automat dezavantajat . Deci statul o fi neutru faţă de orice credinţă, dar este în mod clar discriminant faţă de atei . Pe mine nu mă încălzeşte cu nimic că pot să retrag copilul de la religie, atâta vreme cât se încalcă o lege prin încălcarea căreia religioşii sunt avantajaţi .
RăspundețiȘtergereLa partea cu biologia, este evident că dacă la biologie nu se învaţă despre evoluţionism şi abiogeneză este o problemă, dar este o problemă cu totul diferită când îi învaţă teoria creaţionistă . Vezi în primul paragraf al articolului un link către o scanare dintr-un manual de biologie, unde scrie că le foloseşte elevilor creştini, iar pentru cei atei, nu le strică să înveţe şi alte variante . Doar că nu se predau alte variante, decât creaţionismul la biologie . Deci biologia este de fapt religie în travesti .
Trebuie să înţelegi că ce am spus la final nu se vroia ceva ce chiar să funcţioneze, ci ceva ce eu aş face fie şi doar ca să îmi exprim dezaprobarea faţă de astfel de practici discriminatorii şi ilegale . Mai citeşte o dată, cred că am scris destul de clar că cei de alte culte pot aduce adeverinţe de la biserica lor, în urma cărora vor primi nota la scoală (asta nu e 100% sigur, eu aşa am înţeles) .
Eu înțeleg că deranjează partea cu avantajul pe care îl are elevul care frecventează ora de religie față de cel care nu o frecventează (și tot așa), dar e interesant să vezi ce poți să faci din punct de vedere legal. Nu mai sînt la curent cu detaliile, tocmai de asta povesteam din ce îmi aduceam aminte că mai citeam cîndva.
RăspundețiȘtergereÎn privința manualelor și a scanărilor – cunosc, am fost la un „protest” pe tema asta, o biată adunare de o mînă de oameni. Problema este că sistemul acceptă niște incompetenți care la rîndul lor lasă incompetența să treacă mai departe (printre manualele acelea sînt și unele aprobate de Ministerul Învățămîntului sau cum naiba i-o mai zice acum).
Mai ales acum, că în cadrul anumitor profile (presupun că la „filo” și „economic”, dar nu am probe) de fapt sînt regrupate fizica, chimia, biologia și geologia sub o singură umbrelă generică – „Științe”.
Nici eu nu sunt la curent cu noile grupari de obiecte la şcoală . Dar asta e mai puţin important .
RăspundețiȘtergerePe scurt, există legi pe care îşi bazează şi ASUR campania, care legi demonstrează că ce se face cu religia în şcoală este ilegal . Eu doar accentuam modul cum prin această ilegalitate se discriminează mai ales împotriva copiilor de ateişti . În al doilea rând, pe lângă faptul că ora de religie în şcoală încalcă legea, biserica are nesimţirea să scoată evoluţionismul din manuale şi mai marea nesimţire să îl înlocuiască cu creaţionism .
Ce pot sa fac ? Hmmm... depinde cât de tare mă vor călca pe nervi . Pot să dau în judecată statul pentru discriminare ? Maybe . Să sperăm că prin muncă susţinută şi cu ajutorul ASUR care este o organizaţie oficială, şi poate vor mai fi şi alţii, să reuşim să aducem şcoala măcar la nivelul la care era acum 12 ani .
Ultimul paragraf din articol se dorea a fi şi putin amuzant , ironic .
Aici nu văd altă soluție decît să supraveghezi îndeaproape ce și de pe ce suport învață și să o pui să îți povestească ce i s-a părut ciudat din ce le spune profesorul. Iar cunoștințele de biologie sînt oricum o cărămidă fundamentală întru înțelegerea felului în care funcționează lumea asta pe care se întîmplă să existăm și noi
RăspundețiȘtergereVroiam să îţi răspund şi la asta .
1.sunt de acord că biologia este foarte importantă . Mie mi-a plăcut foarte mult şi îmi place în continuare, şi multe lucruri care ţin de ştiinţă . Nu ma pricep la toate, dar imi place .
2. Eu consider că atunci când trimiţi copilul la şcoală, îl trimiţi să înveţe ceva, nu să fie îndoctrinat .
Deci, dacă la biologie-ştiinţă ar învăţa chestii reale, ar fi perfect . DAR dacă îl învaţă creaţionism, mai bine ar elimia ora de bio, şi l-as învăţa eu acasă . Are sens ce spun, pentru că e mult mai uşor să îl înveţi biologie, decât să îl înveţi biologie adevărată -ştiinţă adevărată în timp ce la scoală îi toarnă minciuni, nu ? Pe lângă asta, ce respect şi încredere va avea copilul în şcoală daca mami îi spune că ce a învăţat el acolo e greşit ?
Pe scurt nu mi se pare normal să fac pe poliţaiul cu materia din manual . Şi să-mi dezvăţ copilul de tâmpenii care n-ar trebui să fie acolo . Este ilegal să fie acolo .
Bine ai venit în blogosfera raţională!
RăspundețiȘtergereO remarcă gramaticală: se poate mai multă atenţie?
"ortodoxismul" şi nu "ortodocsismul", "decurge" şi nu "degurge" etc.
Fără ofensă!
Acum am citit si eu fragmentele din asa zisele manuale de biologie. Nu mi-am imaginat ca situatia e atat de grava, in primul rand pt ca eu am terminat liceul in '93-'94 si in al doilea rand pt ca nu mai locuiesc de multi ani in Romania.
RăspundețiȘtergereTe inteleg la perfectie, stiu ca eu as da de pamant cu profesorii care i-ar spune fi-mii asemenea tampenii. Solutii insa nu prea ai, fie ramai in Romania si te lupti cu sistemul fara sa ai mari sanse, fie pleci din Romania dar te duci mai la nord de Germania :D Avem si noi destule idiotenii in scoala.
O a treia solutie e sa te inarmezi cu rabdare, cu CD-uri de popularizarea stiintei special facute pt copii (aici exista o multime) si sa incerci sa contracarezi basmele din scoala cu stiinta pura.
Nu , nu se poate mai mult atentie . Atata sunt in stare la capitolul atentie, probabil am un ADHD nediagnosticat .
RăspundețiȘtergereAm terminat scoala de ceva vreme si mi-au ajuns corectiile si aprecierile de valoare bazate pe atentia la detalii gen typos .
Pana acuma am avut 3 barbati pe blog care nu au altceva de facut decat sa-mi atraga atentia la mixaje de limba, folosirea anumitor variante ale cuvintelor si acum si la greseli te tipar.
Eu pana acum nu m-am dus pe blogul nimanui si sa n-am nimic de spus dar sa simt o necesitate sa ii corectez fitece eroare . Daca greseam ceva care sa scimbe sensul articolului, sau concluzia, mai inteleg .
P.S. Am de asemenea o toleranta foarte scazuta la condescendenta (i.e. a mi se vorbi ca unui copil/elev ) indiferent ce varsta are persoana care face remarca , asta daca se vrea de la mine raspunsuri calme .
Deci fara ofensa, dar cu plictis si iritare (nu se exclud reciproc )
@ Anca
RăspundețiȘtergereNu prea cred ca voi pleca din tara . Oricum, se fac pasi spre corectarea acestei probleme . Si voi contribui si eu la asta pe cat pot . Voi face propuneri, voi ridica subiectul la sedinte, voi vorbi cu profesori, si eventual, voi analiza bine scolile inainte sa inscriu copilul la una din ele . Oricum, am atatea carti, CD-uri, pana la urma, internetul si propriul creier care cred ca imi vor fi de un real folos . Sper doar sa am un copil care sa fie mai susceptibil la ratiune decat la bullshit :)
Adevarul este ca imi pasa si de ceilalti copii, probabil intr-un sens egoist, pentru ca fiica mea va trai printre ei si nu mi-ar placea sa fie inconjurata de mici habotnici, dar probabil si din alte motive sentimentale , nu imi place sa fie nimeni abuzat, din nici un punct de vedere , mai ales intr-un mod atat de parşiv .
@ Profu de religie, din nou .
RăspundețiȘtergereBine ai venit în blogosfera raţională!
O remarcă gramaticală: se poate mai multă atenţie?
"ortodoxismul" şi nu "ortodocsismul", "decurge" şi nu "degurge" etc.
Fără ofensă!
Analiza , ca sa fie cta mai clar .
1. Apreciez urarea .
2. In genereal eu reactionez foarte bine la sinceritate dar ma irita destul de tare formule de genul :
Condescendenta= "se poate mai multa atentie ?"
si incheierile "fara ofensa" sau nu te supara"
De obicei cand oamenii spun asa ceva, eu citesc ca ei stiu ca au spus ceva ce ma va supara si de cele mai multe ori cred ca sunt si ei constienti de faptul ca nu corectura ma va supara ci condescendenta . Sunt mult mai bune variantele gen : "vezi ca ai scris gresit aia si aia" . Eu zic "merci" si cu asta basta .
Vezi la celalalt articol, cu ateismul, aceeasi situatie . Nu se expun doar pareri ci se jigneste sau mi se face morala aiurea . Si din nou se folosesc expresii "poti sa te superi pe mine" etc. dar eu tot te voi jigni deoarece nu sunt capabil sa spun ce vreau fara sa imi vars frustrarile pe tine
De exemplu am lasat masina pe strada in fata la o casa ca nu era loc altundeva si respectivul mi-a lasat bilet pe parbriz cu mesajul "Va rog frumos nu mai lasati masina in fata casei" dar cuvantul frumos era subliniat . Cred ca un psiholog ar fi de acord cu mine ca subliniind cuvantul frumos, numai frumos nu ma ruga de fapt . De fapt vroia sa ma injure dar s-a fortat sa scrie va rog frumos si a simtit nevoia sa sublinieze cuvantul "frumos" subconstient sau nu sa vad eu ca s-a straduit sa nu ma injure . Apoi am cunoscut persoana, si s-a dovedit ca este exact genul de om care am banuit ca este.
Bine ai venit in ,,comunitate''.Discutia e mai ampla, se gasesc anumite ,,gauri" in legislatia organica sau specifica care permit astfel de lucruri, influenta bisericii in cadrul statului e accentuata, partidul de guvernamant se auto-declara crestin democrat.
RăspundețiȘtergerePe plan secundar, daca nu se respecta chestiuni majore legate de constitutie in tara asta, sa te astepti ca o chichitza de genu' sa atraga atentia cuiva e cam infantil, totusi merita incercat
Marius
www.haisanegandim.wordpress.com
@ eq Evident , de aceea am pus si linkuri catre articolele altora care au abordat problema pe larg . Eu am ales sa ma concentrez pe o abordare proprie a unui aspect . Se arata si in alte parti cum cei care fac religie sunt avantajati, dar eu am vrut sa pun accent pe faptul ca nu doar ca sunt avantajati , dar ca astfel se discrimineaza impotriva celorlalti (ateisiti), incalcandu-se legea aceea specifica, ergo statul nu este de fapt neutru si tot ce decurge din asta .
RăspundețiȘtergereCand spui ca e "infantil" sa ma astept sa atraga atentia o chichita, presupun ca te referi la chichita abordata de mine, nu la chichita religiei in scoli . Nu, nu ma astept sa se schimbe lumea pentru ca am scris eu un articol . Imi sustin cauza si imi alatur vocea celorlalti . Dupa cum spunea Ghandi: "Whatever you do will be insignificant, but it is very important that you do it."
Cand am inceput blogul, nu m-am gandit ca se va incerca atat de abitir descurajarea si discreditarea , mai ales din partea celor care sustin aceeasi cauza . Poate ma insel, am tendinta de a fi suspicioasa, dar cum zicea Cobain "Just because you're paranoid, don't mean they're not after you" LOL .
Am observat ca doamnele care au postat aici au o cu totul alta energie decat domnii . Acum nu stiu ce esti tu, sa vedem daca se confirma trendul :)
Asa am patit si eu. Nu stiu de ce, dar eu scriu de multe ori obtional in loc de optional (fonetic suna cam la fel...). Intr-o dezbatere pe care am avut-o cu un crestin pretins liberal singurul argument pe care crestinul l-a gasit impotriva rationamentului meu a fost sa-mi atraga "respectuos" atentia ca optional se scrie cu P de la Prost si nu cu B de la Bou... Eu eram concentrat pe subiect. Dar crestinul "liberal", la prima ocazie, in lipsa de altceva mai bun, m-a taxat viguros!
RăspundețiȘtergereProfu' de Religie (cred ca) tocmai de asta ti-a atras atentia: sa nu dai nici o ocazie de atac de acest fel...
De asta trebuie sa fiu/fim, pe viitor, mult mai atent/i. Cre(s)tinul, neavand multe argumente, loveste unde poate!!!
Problema mea era cu modul de atragere a atentiei asupra greselilor. Pe de alta parte, la celalalt articol, mi-a fost atrasa atentia in cel mai nepoliticos mod, jignindu-ma pe baza unei preferinte personale vis-a-vis de cum aleg eu sa scriu, ca stil. Si toate astea de nu de la crestini, culmea! In plus, mi s-a parut putin similara atitudinea cu a unui troll bine-cunoscut de noi, care le cere bloggerilor sa scrie articolele cum vrea dansul, de parca am o datorie sacra sa ma conformez ideilor cititorilor. Eu nu practic asa ceva, sa la spun altora ce si cum sa scrie. Daca am ceva de comentat vis-a-vis de subiect, o fac, dar nu ma voi lega de gramatica persoanei decat daca este o problema majora, in care mai tot ce scrie este gresit.
RăspundețiȘtergerePana la urma, sa fim seriosi! Orice om normal care ar citi lupta ideilor, nu va lua in considerare aceste atacuri la ocazionalele scapari de tastatura. Se intampla tuturor, si cum spuneam, atata vreme cat persoana nu se exprima ca o analfabeta, nu o voi desconsidera pe baza unor greseli comune si minore.
Mda. Religia si nationalismul au multe in comun!
RăspundețiȘtergereReligia e originea moralitatii (zic cretinii) iar nationalismul e pastratorul traditiilor milenare zic ailalti...
Mandrie fara rost! Cat de mandru poti fi daca nu ai participat in nici un fel la mersul istoriei?! Doar ca esti un simplu... urmas (crestin)?!
Dar mai exista, in Romania, o combinatie: crestinul ortodox-nationalist (de multe ori doua entitati, din pacate, greu separabile...)
Exact la asta mă refeream şi eu când spuneam că mă consider un cetăţean al lumii. Nu în sensul că m-aş integra neapărat oriunde, ci că am înţeles că naţia şi tradiţiile sunt ok doar dacă te reprezintă dar nu este absolut necesar să le ridici la rang înalt pentru a putea fi (considerata) o persoana integră, morală, etc. adică aceste lucruri ar trebui depăşite în era comunicării, când graniţele se şterg atât de uşor. Şi cu mândria de urmaş, din nou, am şi un exmplu personal. Înaintaşii mei au fost oameni de cultură şi tata se mândreşte, nu mă deranjează. Dar eu am o dificultate în a mă mândrii cu asta, în sensul că acelea au fost realizările lor, nu ale mele, eu doar s-a întâmplat să mă nasc. Bine, genele se transmit, dar până nu dovedesc că mă ridic la nivel, sau să simt eu că o fac, nu mă voi mândri cu genele mele. Şi atunci, probabil că m-aş mândri cu realizările mele, nu cu strămoşii mei.
RăspundețiȘtergere